[Musica]

in questo episodio di China Unscripted

decenni di leader americani hanno sbagliato la Cina

mentre Wall Street e le grandi imprese hanno

spinto per la globalizzazione e ora sta

tornando a morderci

è troppo tardi per invertire la tendenza

[Musica]

Benvenuto in China Unscripted i' m chris

chappelle sono shelley jung e sono matt

canister e unirmi a noi oggi è clyde

prestowitz autore del mondo

capovolto america cina e la

lotta per la leadership globale

grazie per esserti unito a noi oggi clyde mio

piacere

così nel 2001 la cina si è unita al organizzazione mondiale del commercio

e all'epoca ci è stato detto a tutti

che questo avrebbe aiutato a liberalizzare la

Cina

come potrebbero

così tante persone molto intelligenti

essere così molto sbagliate

bene questa è una domanda eccellente

uh ed è perché vogliono che sia

fondamentalmente volevano essere

uh lasciatemelo dire in un modo un po' diverso

uh la nostra

élite di politica estera

inizia direi con kissinger

nixon che inizia nel 70 a nixon va in

cina

uh e

continua fino a uh

reagan an d

hw bush e

clinton e w e così via

uh

ha

deciso nella sua stessa testa

che china

uh

voleva diventare uh quello che

loro chiamavano bob zelly una partecipazione responsabile

nell'ordine globale basato sulle regole liberali

come lo descriveva bob oh

pensavano la cina voleva diventarlo sì

uh quindi l'argomento era

lascia che ti riporti in realtà al 1982.

quindi sono stato un leader della prima missione commerciale americana

in cina nel 1982. questo seguì

kissinger e messico nel 72 78 79 carter

normalizza le relazioni con la cina

mettiamo la nostra ambasciata spostiamo la nostra ambasciata

da taipei a pechino

cinese prendiamo il foglio del consiglio di sicurezza

all'ONU

e stiamo iniziando a sviluppare su

questo

un nuovo rapporto con la cina e l'

idea è che possiamo davvero sviluppare

un rapporto economico con la cina che

sarà perché fare xiao cosa ora ha

detto lasciamo che alcune persone diventino ricche

e questo è stato interpretato in occidente come

hey andranno per un'economia di mercato

e possiamo aiutarli a farlo sappiamo come

per diventare ricchi

e abbiamo avuto un sacco di uomini d'affari che

volevano disperatamente aiutare la Cina a diventare

ricca perché pensavano che ciò avrebbe

anche

permesso loro di essere ricchi

e lo

sterco aveva gettato le piume a Mao

e la rivoluzione culturale ha

messo la moglie di Mal in prigione e così via così

davvero così 1982 sono nel dipartimento del commercio

sono uh assistente segretario del

commercio e la casa bianca mi dice

clyde porta un gruppo di uomini d'affari in

Cina e iniziamo a sviluppare questa

relazione

uh una relazione commerciale

e una relazione commerciale la volontà e il libero

scambio porteranno inevitabilmente alla liberalizzazione politica

uh e quindi è quello che abbiamo fatto ci sono

stati momenti lungo la strada il

momento più grande è stato uh

1989 piazza delle case popolari

pensaci per un minuto,

diciamo dall'82 all'89,

ci stavamo sviluppando uh un

rapporto più completo con la cina

abbiamo sollecitato i nostri uomini d'affari ad andare

in cina investire in cina

e abbiamo visto ovviamente

l'inizio di una vera crescita economica h in

Cina e certamente un ambiente politico molto più

liberale

uh di quello che esisteva sulla

loro bocca e quindi sembrava che le cose

stessero andando per il verso giusto e poi improvvisamente

arriva la piazza delle case popolari e

ordini di sventura nei carri armati e spara

nessuno conosce davvero il 700 a forse

10.000 ragazzi che non conosco

uh

ora

George Hw Bush è presidente e

presidente a quel tempo avevo lavorato nel

suo staff

lo conoscevo e li ammiravo

uh ma ha preso una decisione su cui

penso che tutti dovremmo grattarci la

testa

uh

letame invia i carri armati

e il giorno dopo

Bush manda uh brett skolcroft il suo

consigliere

per la sicurezza nazionale a pechino immediatamente e qual è il

messaggio il messaggio è

non preoccuparti terrò io george eviteremo che

le barche si muovano troppo

uh e scorecroft aggiunge al destino

in questo momento george hw bush è il tuo

migliore amico al mondo

wow

ora più o meno nello stesso periodo

uh bob galvin era allora il presidente di

motorola ero un consigliere di motorola conoscevo bob

ver va molto bene

e bob

e io abbiamo pranzato

uh e bob mi ha detto clyde

vado in cina e

mi incontrerò con questo ragazzo deng xiaoping e

organizzerò motorola china e io

userò il fatto che Doong

ha avuto una specie di battuta d'arresto qui a causa

dei carri armati, lo userò per

ottenere un accordo in base al quale Motorola China

sarà completamente indipendente, lo possederò

tutto uh non ci sarà qualsiasi

partner o organizzazione statale uh uh

in motorola china

e sai e ovviamente bob

pensava di poterlo fare perché

pensava che Doom fosse in una posizione negoziale debole

e quindi abbastanza sicuro che bob va in cina ed

è esattamente quello che ha fatto ha ottenuto un

accordo per avere il cento per cento

delle operazioni di proprietà di Motorola in Cina, ma

quello che non ha ottenuto

Motorola in quel momento era il

principale produttore statunitense di

telefoni cellulari, era un produttore leader di

semiconduttori negli Stati Uniti

e quindi che prigione ha ottenuto una fabbrica

ha la tecnologia ha fatto un passo avanti uh in

h è

un piano per sviluppare l'economia cinese

wow e quello era un e poi

bill clinton si candida alla presidenza nel 1992

e qual era il suo ricordo il suo slogan

1992 clinton dice che non tollereremo

dittatori da baghdad alla banca a

pechino

ma poco dopo essere stato eletto lui

è cambiato e ha iniziato a parlare di

impegno positivo

e mentre parlava di impegno positivo

noi dirigenti d'azienda persone come hank

greenberg e aig fred smith è uh

fedex

steve posti di lavoro alla apple tutti questi

uomini d'affari sono improvvisamente correndo in cina

uh per vedere come potevano efficacemente

quello che volevano volevano fare

affari in Cina, ma certamente le persone

come i lavori

volevano trasferire essenzialmente la loro

produzione in Cina vogliono

sbarazzarsi dei loro sindacati vogliono

sbarazzarsi delle condizioni ambientali

o delle regole negli Stati Uniti

e vogliono manodopera a basso costo e quindi

stavano cercando di spostare la loro produzione in

Cina

wow e allo stesso tempo

noi esperti cinesi il you k ora le

persone che vanno a scuola e studiano il

cinese parlano fluentemente il cinese e

poi lavorano al consiglio delle

relazioni estere o lavorano a Brookings o

o in

qualche altro istituto di think tank come

esperti di Cina

queste persone continuavano a scrivere

che uh la Cina stava liberalizzando che

lì era una forte sensazione che

inevitabilmente um quando apri mercati aperti in modo

da avere

mercati basati sul capitale competitivi si

stipulano accordi di libero scambio questo

porta inevitabilmente alla

liberalizzazione politica e infatti George W Bush ha

fatto il commento in seguito

che il libero scambio porta i semi di

democrazia con esso

, quindi c'era solo una

concatenazione

di

politica commerciale

e competenza accademica

incentrata su questa nozione che

aiutare la Cina a sviluppare la sua economia e la

Cina sarebbe diventata più

capitalista e quindi

sarebbe diventata più liberale politicamente

e questo è stato questo si è verificato nonostante

la piazza del palazzo numero uno

e poi poco dopo la piazza del tennessee

nel 199 2 la

cina ha deciso di sviluppare il proprio uh

uh geo uh sistema di posizionamento satellitare uh

avevamo il gps

gli europei hanno uh sul proprio

sistema

entrambi questi sistemi erano disponibili in

cina ma la cina ha detto no

che non useremo il sistema americano noi'

non useremo il sistema europeo

ne costruiremo il nostro questo è il

1992.

poi nel 1997 abbiamo

ovviamente Internet sta cominciando ad essere

una cosa significativa

uh e um

e la Cina annuncia che

costruirà un grande firewall

1997. quindi tienilo a mente

e cosa intende la Cina per grande firewall

è che

censureranno Internet,

separeranno l'internet cinese dal

world wide web in questo modo loro'

non permetterà a persone come google o

amazon

o

microsoft di operare

in cina

e certamente non di mettere le mani su

qualcosa

come internet di

fronte a questo

conto clinton dice

che gli è stato detto che la cina vuole

provare a controllare internet

e clinton dice hahaha

lascia che provino sarà come cercare di

inchiodare la gelatina al muro

uh

ora pensaci oggi sentiamo parlare di

disaccoppiamento e spesso quando

senti la discussione sul disaccoppiamento negli Stati

Uniti uh il tono della discussione è

che è l'America che sta cercando di

disaccoppiarsi dalla Cina

oh no questo è il 1997 e la Cina sta

dividendo

il world wide web in due diversi

sistemi internet uh la Cina si sta disaccoppiando nel

1997 e neghiamo che stia succedendo

abbiamo

cliccato e detto lasciali provare

poi andiamo a portare loro nell'organizzazione mondiale del

commercio uh e quei

negoziati si svolgono alla fine

degli anni '90

alla fine la Cina si unisce nel 2001 uh quando

Bush è

presidente, ma la negoziazione era in

gran parte una negoziazione clinton

a quel tempo, quindi nel 1998 1999

il deficit commerciale degli Stati Uniti con la Cina era

diventando abbastanza grande era di circa 80

miliardi di dollari

e stava crescendo sai abbastanza

sostanzialmente

e

Carlo Magno che era il rappresentante commerciale degli Stati

Uniti Topolino la

cantava pr edecessore

hanno

sostenuto che portando la Cina

nell'OMC

e dando alla Cina il trattamento della nazione più favorita

che ridurrebbe il deficit commerciale degli Stati

Uniti e l'argomento era che

abbiamo già le nostre tariffe noi terroristi

siamo molto bassi la

Cina ha tariffe elevate quindi in qualsiasi accordo

noi non ridurranno le tariffe

perché noi sono già state ridotte

uh e quindi saranno i cinesi

che dovranno fare le

riduzioni tariffarie e mentre lo faranno allora

le esportazioni americane in Cina

vorranno uh sai improvvisamente voleranno

e il nostro il deficit commerciale sarà ridotto

pensi che lo credessero

davvero o pensi che ci fosse solo

la pressione aziendale da parte di noi

società

una combinazione di entrambi uh

sicuramente c'era una pressione aziendale

ma la cosa interessante qui è che

è il disciplina dell'economia um

così avrebbero ottenuto modelli econometrici e

avrebbero eseguito questi modelli e il

modello avrebbe mostrato che accidenti se facciamo questo

accordo con la Cina

noi esportiamo un sta per salire e il

deficit sta per essere ridotto

ora un problema con i modelli è

che sono molto soggetti a

spazzatura nella spazzatura fuori

uh le ipotesi del modello econometrico

sono critiche

e in genere le ipotesi in questi

modelli non erano realistiche uh um

ma era un buon modo per vendere le offerte al

congresso tu sali al congresso

sei il rappresentante commerciale degli Stati Uniti dici sì

ho solo un modello qui dal

brookings Institute o dal peterson

Institute e il loro modello dice blah blah

blah uh e quindi dobbiamo fare questo accordo

non solo sarà un bene per la Cina

sarà un bene per noi um

e quindi sai che abbiamo fatto l'accordo e

poi

cinque anni dopo il deficit commerciale era

aumentato di circa dieci volte

e

lo sai e poi se segui

progressivamente così la Cina si unisce all'OMC 19

nel 2001 e

poi nel 2005 la Cina pubblica un

piano quinquennale che inizia a

mirare alle

industrie di sviluppo cinesi come l'aviazione e i

semiconduttori

e poi si arriva al 2015

Cina ann once il programma made in china

2025 e questo è essenzialmente

un elenco di tutte le

tecnologie all'avanguardia

che la cina dice che saranno prodotte in

cina entro il 2025.

quindi diciamo dal periodo in cui

nixon va in cina 72

da 72 in poi diciamo il 20

marzo 2018. tornerò a quella

data ma diciamo il 12 marzo fino a quel

momento

uh

l'intera comunità di politica estera americana

era

sposata con questa idea

che

l'unione sovietica fosse crollata frank

fukuyama ha scritto il libro dove a la fine

della storia da qui in poi sarà tutto

politica democratica ed economia di mercato e

quindi l'élite era sposata con quello e

se lo contestavi e credimi ci ho

provato ma se lo contestavi

non potevi essere pubblicato nel New

York Times al Wall Street Journal voglio

dire che nessuna

pubblicazione significativa

ti pubblicherebbe perché sei ovviamente così stupido

e sbagliato

quindi anche se hai avuto il

massacro di piazza Tiananmen hai avuto uh th e

l'inizio del programma satellitare il

grande firewall della Cina la

persecuzione del falun gong anche se

c'erano tutti questi segnali di avvertimento non riuscivi

a far uscire quel messaggio

non riuscivi a farlo uscire e intendo

quando Obama divenne pre nella

presidenza di Obama mi ricordo così chiaramente um

deve essere stato nel suo secondo mandato

quindi

deve essere stato il 2013 2014 qualcosa del genere sono

stato invitato alla casa bianca

per incontrare il presidente e tu conosci

alcune delle

persone più importanti del gabinetto um e sono stato invitato

insieme ad altre quattro o

cinque persone come me, sai,

persone del gruppo di esperti, persone politiche

in quella riunione

, sai, ho cercato di trasmettere

l'idea

che stavamo davvero

perdendo la

nostra leadership in un sacco di alti...

industrie tecnologiche ho scelto in particolare l'

industria dei semiconduttori è quella in cui

ho avuto molta esperienza

ed

ero solo come se venissi

dallo spazio

e conosci i miei colleghi che

sono stati anche invitati a incontrarsi con w e il

presidente

era dentro

lo sai io e loro eravamo su pianeti diversi

uh si stanno abbracciando continuando l'idea

che ehi uh sai che siamo il leader

e saremo sempre leader nell'alta

tecnologia perché siamo così creativi e così

imprenditoriale uh e la Cina

sta per recuperare il ritardo ed è un bene

perché renderà la Cina più

democratica se posso interrompere

solo per un momento sono curioso

rapidamente di come sei arrivato a una

conclusione diversa rispetto a tutti gli altri

oh ok bella domanda

um quindi uh fammi tornare un po' indietro alla

mia storia

mi sono

laureato al college nel 1963

e um

ho ottenuto una borsa di studio per andare al centro est ovest

di honolulu per studiare giapponese

uh e così l'ho fatto poi sono andato

in giappone a tokyo ho studiato all'università di ko

ho preso un master alla ko per farla

breve ho finito per trascorrere

la parte significativa degli anni '60

negli anni '70 in giappone

durante il miracolo economico

sì uh e ho trascorso quel tempo parte

di quel tempo io era uno studente ma parte di

quel tempo ero effettivamente in affari in

realtà gestivo

la uh filiale giapponese di una

società americana uh ho lavorato per una

società di consulenza svizzera in Giappone quindi

sai che stavo guardando il miracolo

giapponese stavo partecipando al

miracolo giapponese in gli anni '70

uh

e poi um nel

1981 um mi è stato

chiesto da Malcolm Baldridge che era come

segretario del commercio

entrare nel dipartimento del commercio per aiutare

con le negoziazioni con il Giappone

ora torni al 1981 potresti ricordare

che l'industria automobilistica giapponese stava

mangiando Detroit intero

che l'industria giapponese dei semiconduttori

stava iniziando a mangiare

il buco della Silicon Valley

che i giapponesi avevano già conquistato

gran parte dell'industria siderurgica, tutta l'

industria tessile, tutta l'

industria dell'elettronica di consumo

e che i nostri negoziatori commerciali con il

Giappone stavano

negoziando una serie di chiamati

accordi di esportazione volontaria in base ai quali il

Giappone accetterebbe di limitare a un certo

numero i suoi esperti così

di fatto nel 1981 avevamo firmato un accordo

sulle esportazioni volontarie uh limitazioni

con il giappone sulle auto

uh e il giappone era l'esportazione di auto giapponesi

il giapponese ha detto che ci siamo offerti volontari che

non esporteremo più di quanto dimentico il

numero di circa due milioni di automobili

attraverso il lavoro statunitense

così

ha chiesto baldrige mi unisco al dipartimento del commercio l'

ho fatto e sono diventato il

principale negoziatore degli Stati Uniti con il Giappone e anche con la

Corea

e poi sono stato il leader della

prima missione commerciale degli Stati Uniti in Cina

nell'82,

ma ho avuto questa esperienza con il Giappone

negli anni '80 come il negoziatore chiave per noi

su tutti i tipi di questioni commerciali

e um e quello che ho capito dopo un po' è

stato che c'era

una dinamica ripetitiva nella nostra discussione

ed ecco come sarebbe andata

, saremmo stati seduti qui a Washington

e un po' di industria americana diciamo che l'

industria dei semiconduttori

sarebbe venuta

e ci avrebbero detto

hey, sai, siamo stati uccisi da

questi giapponesi non stanno giocando

correttamente stanno scaricando uh

prodotti in America ma rket stanno

rubando la nostra tecnologia

e sai, il dipartimento del commercio può

aiutarci e così noi il

dipartimento del commercio e il

rappresentante commerciale andremmo in Giappone

e diremmo ai giapponesi hey

ragazzi, sapete

che dovete smettere di farlo stai

barando e non stai giocando in modo corretto

e i giapponesi direbbero oh di cosa

stai parlando amico

il problema è che non stiamo giocando in modo

corretto ehi sai cosa abbiamo

tariffe più basse di te e loro

avevamo meno

misure di protezione delle frontiere rispetto a te e questo

era

vero tecnicamente se guardavi

all'economia americana e giapponese

tecnicamente l'economia giapponese era

più aperta tra virgolette rispetto

all'economia statunitense e quindi dicevano: guarda le

nostre aziende siamo aperti sono la tua

economia il problema sono i soldi della tua attività

e la tua attività bene dai

non si sforzano abbastanza la

loro consegna è sempre in ritardo loro

hanno messo il volante dalla parte sbagliata

o per la macchina

voglio dire dai sai

e non importava potrebbero essere i

semiconduttori potrebbero essere le automobili potrebbero

essere le mandorle non importava quello era il

dibattito

e l'ho passato sai dopo averlo

attraversato circa un centinaio volte

mi sono grattata la testa e ho detto che

c'è qualcosa che non va qui,

quindi ecco l'accordo

che saremmo andati dai giapponesi abbiamo detto

okay che tipo

di sistema politico hai i

giapponesi dicono bene siamo democrazia proprio

come te oh okay sappiamo come funziona

e la tua economia oh beh siamo un

mercato un'economia di mercato capitalista oh

ok sappiamo come funziona proprio come noi

ah

e

ma se ti sedessi e se avessi avuto

esperienza nell'economia giapponese e avessi

visto come in realtà ha funzionato e

sperimentato nella politica giapponese e ha visto

come ha funzionato davvero sì ok era

una democrazia ma solo un partito aveva governato il

Giappone um

a quel punto solo un partito aveva governato il

Giappone sai negli ultimi 50 anni

e hai detto ok è un è un mercato

economia ma

è un'economia di mercato in cui uh

70 delle azioni della borsa di Tokyo

non vengono mai scambiate a

causa delle quote azionarie schiacciate

tra le principali società quindi

hai il gruppo mitsubishi quindi mitsubishi

autos la sua banca è mitsubishi bank e uh

è tu conosci

la banca e le altre

entità mitsubishi sono tutte collegate tra loro da

partecipazioni incrociate

e tu hai una burocrazia molto potente,

quindi ricordo di aver incontrato akio morita

il fondatore di sony a un certo punto

e stavamo discutendo sull'industria dei

semiconduttori

e marina mi dice che

il ministero del commercio internazionale e

dell'industria deve dare loro una guida forte,

quindi c'è un termine in giapponese chiamato

gyosei shido che significa

guida amministrativa e in effetti ciò che significa

è che il segretario

dell'industria o della finanza o qualunque cosa sia

chiama

un amministratore delegato

e dice loro cosa da fare

e l'amministratore delegato lo fa e perché l'amministratore delegato

presta attenzione a questa

figura burocratica perché il burocratico la figura

è potente

e la figura burocratica può causare

all'amministratore delegato solo aaa

un'eternità di dolore in modo

informale uh e e e l'amministratore delegato non

sarà in grado di portarlo in tribunale

perché è tutto fatto dietro

le quinte e

informalmente

e in modo così

efficace

va bene

teoricamente l'economia giapponese è un'economia di

mercato capitalista, ma in

effetti è un'economia significativamente guidata dal governo

che era più vera negli anni '80

di quanto non lo sia oggi

um e poi solo per aggiungere a questo uh

sai se negli Stati Uniti

uh sei una madre o un papà uh e

hai un bambino davvero brillante

uh e

e cosa vuoi per il futuro di

quel bambino sai vuoi che tuo

figlio diventi diciamo il

sottosegretario al commercio

uh a Washington

uh o vorresti piuttosto avere tuo figlio

diciamo essere

il ceo di Intel

bene negli Stati

Uniti CEO di Intel ogni volta giusto

ma non in giappone non in giappone no no se

sei in giappone in quei giorni

volevi che tuo figlio fosse

un alto rango g ufficiale è

lì che c'era il prestigio è lì che c'era il

potere

uh e solo ragazzi secondari solo secondi

predoni

uh sapresti entrare in tobiota o

mitsubishi o qualcosa del genere posso

davvero capire perché stai vedendo sì sono

riflessi della Cina è molto simile

beh è interessante perché in america

è come Wall Street controlla

Washington sì e in giappone è l'

opposto polare esattamente l'opposto

polare e quindi

sai che ho avuto questa esperienza in

giappone e per di più mia moglie è

cinese e viene da un grande

famiglia cinese uh suo zio a un certo punto

era il

più grande costruttore nello stato delle

hawaii

uh e ho visto

che sai come un magnate cinese gestiva la sua

azienda

e si occupava della sua gente,

quindi ho avuto un'idea che la maggior parte delle persone

non Non ti interessa sapere come funzionano le

economie e le aziende della Cina e dell'Asia orientale

e cosa io e quando sono stato più coinvolto

con la Cina

quello che ho capito subito è che

uh la

Cina per molti aspetti era tutto il Giappone

ancora

una volta tranne che in un modo ancora di più

uh

e

ma prima di arrivare in Cina citiamo solo

le tigri

perché il Giappone ha avuto il suo miracolo economico è

stato annunciato ufficialmente nel 1964

e sai che gli anni '70 sono stati un po' gli

anni davvero gloriosi dei cinesi di l'

economia giapponese

ma poi che stavano semplicemente seduti

dall'altra parte dell'acqua era la corea e

i coreani guardavano il giappone e

sai i coreani sanno che tutto ciò che i

giapponesi possono fare loro i coreani possono fare di

meglio e quindi park chung è seduto

in corea dicono vacca santa questi

giapponesi stanno producendo semiconduttori e

automobili e acciaio faremo

la stessa cosa

e quindi la corea adotta una politica simile

attraverso il giapponese

taiwan

singapore sostanzialmente adottano tutti lo

stesso tipo di politiche economiche mercantilistiche guidate dall'esportazione

e tutti loro avere miracoli e poi la

cina diventa l'ultima tigre o il

primo drago

e mentre

tu sai la maggior parte degli analisti americani

stanno guardando jewellery suppliers china (suppliers.evlla.com`s latest blog post)

e e analyzi ng in termini del

modello economico americano o diciamo anglo-americano

e stanno dicendo che la Cina sta adottando

le

forze di mercato

e tutta la

Cina consentirà alle imprese private di essere

più attive e quindi saranno più

come noi

ma lo stavo guardando e stavo

guardando i piani quinquennali del

partito comunista cinese e del governo

e sai stavo parlando con i

funzionari cinesi e mi sono reso conto che

non stavano guardando l'americano

stavano guardando il modello giapponese

uh e uh e in realtà

non solo stavano imitando il

modello giapponese ma lo stavano

migliorando e potevano migliorarlo

perché

l'unico posto dove la burocrazia aveva

ancora più potere che in Giappone era in

Cina

e quindi a volte in Giappone voglio dire per

esempio honda honda non avrebbe mai

dovuto succedere i campioni per l'

industria giapponese uh nell'industria automobilistica

per la burocrazia giapponese

erano uh nissan e toyota

e la Honda non doveva produrre automobili,

ma la

Honda era

intelligente e sono riusciti a entrare nel settore automobilistico in

gran parte perché avevano un grande

mercato negli Stati Uniti, voglio dire fino ad oggi, la

Honda vende molto di più e produce molte più

macchine negli Stati Uniti di lo fa in giappone

ma la burocrazia giapponese si è rivelata

non essere abbastanza potente da strangolare la

honda ma la burocrazia cinese potrebbe

farcela

lo trovo così ironico che

considerando la propaganda anti-giapponese

che il partito comunista ama tanto si

sono ispirati al

ken giapponese hai esattamente ragione il

partito del governo cinese ama la

propaganda anti-giapponese ma ancora di

più ama la politica industriale giapponese oh

quei comunisti amano i soldi sì

giusto

così prima parlavi di una

data importante ehm

nel 2018 1 marzo 1 marzo 2018.

va bene così quella data

uh la rivista economista ora dovete

voi ragazzi ne siete consapevoli ma i vostri

ascoltatori voglio dire che la rivista economista

è come se fosse come il papa del libero scambio

un nd

anglo angle americano sai

capitalista economia di libero scambio la

rivista economista è il sommo sacerdote

di quella religione

e la rivista economista per anni

anni anni sai

sosteneva che la

politica industriale giapponese era

negativa stava danneggiando il giappone il giappone

farebbe molto meglio se si fossero sbarazzati di

tutte queste politiche industriali

e se persone come Prestowis

suggerissero che l'America dovrebbe fare

qualcosa come il Giappone, questo era solo

protezionismo che era malvagio vecchio

protezionismo

come il protezionismo che ha causato

la grande depressione quella seconda guerra mondiale,

quindi

1 marzo

2018 la storia di copertina della rivista economista

dice che l'occidente ha fatto la

scommessa sbagliata sulla Cina

quindi ecco l'economista di tutte le persone che si

sveglia

e dice oh mio Dio abbiamo sbagliato

oh hai fatto la scommessa sbagliata i

cinesi non diventeranno più

mercato- orientati non stanno diventando

più

liberali politicamente, infatti stanno

diventando meno liberali politicamente

um che era una cosa enorme e il n che è

stato rapidamente seguito da

kurt campbell che era stato assistente

segretario di stato sotto

Obama ora è tornato ora è lo zar cinese

il consiglio di sicurezza nazionale sotto

biden ma nel 2018

kurt era in una specie di società di consulenza

e ha rapidamente seguito l'economista

con un articolo sugli affari esteri che

sostanzialmente diceva quello che stava dicendo l'economista

elaborando un po' di più ma

ma quella data segna un enorme cambiamento e l'

inizio di una riconsiderazione

della Cina e un riorientamento della nostra politica

verso la Cina,

ma quello che stava succedendo era che era appena

diventato chiaro che io significa che la Cina era uscita

con il made in china 2025 nel 2015. xi

jinping ovviamente chiaramente anche tutti

gli apologeti non potevano sostenere che xi

jinping fosse che stava andando in una direzione più

democratica più orientata al mercato

dal mio punto di vista quello che vedo è il noi

e il mondo libero uh nell'ue e in

giappone anche

prendendo in quella che penso sia una comprensione più

realistica

della Cina e un

ap più realistico proach alla Cina

ma quello che vedo ora è

uh sempre più quello che penso diventerà

sempre più

un'aspra amara lotta e dibattito

interno ed e un buon modo per

catturarlo è

negli ultimi due giorni i commenti di

george soros

uh e le dichiarazioni di larry fink

quindi il primo ceros che sappiamo è il

principale gestore di investimenti di Wall Street

e Larry Fink il capo di Black Rock

il più grande hedge fund che ha appena

annunciato che metterà un miliardo di

dollari nei mercati finanziari cinesi

e Soros ha

fatto questa dichiarazione che il falso era uh

sai non solo fare la cosa sbagliata

uh

per il suo cliente, le fonti dicono ehi,

pensa che perderà soldi per i suoi clienti

facendo questo tipo di investimento

in un mercato che chiaramente non è

adeguatamente controllato ed e uh

mercato finanziario amministrato in Cina

uh e fake ha risposto dicendo

che sta cercando i suoi clienti e che

deve fare soldi per i suoi clienti e

che la Cina è una grande economia in crescita e

tutto andrà alla grande,

ma fondamentalmente

quello che vedo è che george soros

come lui o lo amo

conosce i comunisti

è scappato dall'Ungheria

per scappare dai comunisti quindi

sa che i comunisti

larry fink non ha la più pallida idea ah

e um e vedo che il conflitto sta

diventando sempre più grande voglio dire per

esempio

apple uh si

sta preparando per introdurre questo nuovo

iphone e ovviamente quelli saranno tutti

fatti in cina

ora

c'è un'altra mela in cina o una

volta si chiama apple daily uh

fino a un paio di giorni

fa era l'unico

giornale indipendente in lingua cinese di hong kong

è stato fondato da jimmy ly e jimmy era

uno schietto sostenitore della democrazia e della

libertà di parola

quando

Pechino decise di reprimere hong

kong il loro primo obiettivo fu il quotidiano della mela

e Jimmy Line quindi oggi Jimmy Lie

è in prigione

ha 72 anni

e ieri Apple Daily ha chiuso

completamente i suoi fondi erano stati congelati

dal gigante dal governo di Hong Kong uh

it non è stato in grado di procedere e quindi è

morto

ora, quindi ecco la mela uh di iphone

uh e tutto ciò che fa fa in

Cina tutto ciò che vende fa in

Cina

e um alcuni anni fa 2015

uh l'FBI negli Stati Uniti per risolvere un

caso aveva bisogno di aprire un iPhone Apple e

sono andati da Apple e hanno detto aiutaci ad

aprire questo telefono in modo che possiamo ottenere i dati di cui

abbiamo bisogno per perseguire questo caso

un'app non lo farà assolutamente nessun siree bob

, sai, proteggiamo la

privacy dei nostri dei nostri clienti

l'fbi l'ha portato in tribunale non è mai finito

in tribunale ma il punto è che Apple si è rifiutata

di collaborare con l'fbi va bene

avanti veloce fino al 2019

uh e nel 2019 i bambini stanno

dimostrando a hong kong

e apple ha un'app

nel suo app store chiamata hong kong map

live quindi se hai questa app puoi

guardare hong kong dal vivo in tempo reale

e se sei un bambino puoi vedere dove si trova

la polizia in

modo da poter dimostrare

dove non c'è la polizia

e l'app che questa app stava guidando

la polizia di hong kong è pazza ed è stava davvero

facendo impazzire xi jinping e

i pezzi grossi di pechino

uh e così il quotidiano cinese la base

di matematica del partito comunista cinese inizia a

scrivere sai davvero torrido

uh

editoriali contro questa app e

nel giro di un giorno l'app è fuori dall'app

store

Tim Cook lo tira fuori dall'app,

voglio dire, penso che sia forse meno

ideologico di quanto non sia pratico perché

Apple si è resa conto che

sai che resistere all'FBI in

realtà non li avrebbe messi nei guai in

termini di governo degli Stati Uniti non poteva

farebbe davvero qualsiasi cosa e aiuterebbe persino

la reputazione di Apple agli occhi della

maggior parte degli americani, mentre il

calcolo economico in Cina è semplicemente

diverso perché sanno che sono

completamente alla mercé di quel comitato del

partito comunista, quindi il

mio punto è questo due punti uno è che

chiamiamo Apple una società americana

ed è americana nel senso che

tecnicamente è incorporata in uno

stato americano probabilmente delaware ma

forse california

ma

apple è molto più sotto il controllo di pechino

che di washington

apple non ha paura di joe biden non ha

paura di washington può può irrigidire

l'fbi

non può irrigidire

zhang hai

e poi aggiungi che

ecco jimmy bugia

che farà muori in prigione

adesso

quanti iPhone valgono la vita di jenny lie

tim cook vorrei che tim cook mi dicesse

che sai bene se vendo un iphone no

che non è abbastanza per pagare jimmy

island 100 milioni è abbastanza

voglio dire che c'è un

elemento morale fondamentale qui

che penso sta per mordere sempre di più

man mano che andiamo avanti

sai continuare il rapporto

con la Cina beh è interessante che

tu abbia inquadrato uh apple come essenzialmente una

società cinese

perché uh nell'editoriale uh george

soros rose he fa notare che

quello che sta facendo Blackrock non solo

farà perdere denaro agli investitori,

ma è anche una minaccia alla sicurezza nazionale

per gli Stati Uniti sì sì, quindi l'ascesa della Cina

non è solo servita sai mascherare il

loro

intento liberale non è solo una questione di

arricchire i funzionari comunisti e

forse perseguitare i cinesi

è una vera minaccia per gli stati uniti

e liberare la libertà è una vera

minaccia per l'ue dare a qualsiasi paese libero

il rapporto economico con la Cina

è una minaccia

ehm, sai, probabilmente il miglior esempio

in questo momento è l'Australia,

lo sai, l'Australia è davvero,

lo sai che la

Cina è il miglior cliente,

uh,

gli australiani non minacciano la Cina in alcun

modo,

ma

il Primo Ministro ha avuto la temerarietà di

chiamare per un'indagine aperta sulle

origini di kovit

bene i cinesi l'ultima cosa che i

cinesi vogliono

e quindi la cina ha risposto con

le navi

dell'australia gamberi aragoste alla cina bene ora stanno morendo

sul molo perché i cinesi non

scaricano i gamberi le

navi dell'australia vino alla

cina tranne che ora non lo fa perché i

cinesi hanno smesso di accettare la legge

carbone ferro la cina ha schiaffeggiato questa

svolazzante australia in tutto il lotto

uh, sanno che la cina l'australia

dipende in modo significativo dalle esportazioni in

cina e quindi la cina sta usando quel potere

per costringere gli australiani a

stare zitti e a fare i bravi ragazzi

uh e um sai che questo è un segno distintivo di

come

operano le organizzazioni comuniste cinesi e questo è

certamente un segno distintivo di come funziona il

sistema climatico cinese uh se guardo

la tavola rotonda degli affari

uh la camera di commercio

degli Stati Uniti uh il consiglio degli affari della Cina

degli Stati Uniti guardo gli amministratori delegati e le aziende

che sono coinvolte in quelle organizzazioni

uh sono

essenzialmente agenti dei

funzionari di pechino a pechino chiameranno i loro

ragazzi in cina e essenzialmente ti manderanno a

dire loro

questo è quello che abbiamo bisogno che tu dica

al congresso degli stati uniti e alla casa bianca

e loro andranno a vederlo

e um cosa vorrei che tu sapessi cosa

mi irrita davvero nel modo sbagliato è un ragazzo come tim

cook

quando sale o

tom donahue ma era

il presidente della camera di commercio degli stati

uniti e tom ogni volta che tom faceva un

discorso che voleva Mi descrivevo come la

voce degli affari americani

e saliva sulla collina in

congresso per testimoniare e ogni volta che

testimoniava si presentava come

una voce delle sciocchezze degli affari americani

tom donahue era la voce di pechino

uh e lo stesso è vero per la

tavola rotonda e per il consiglio degli affari degli Stati Uniti cina

wall street hank

paulson larry fink steve schwartz

tutti questi ragazzi a wall street sono

nel loro sono strumenti dei cinesi

i cinesi di proprietà pensi che alla gente

piaccia tom donahue e larry fink

sapevano quanto stessero

trascinando la linea del partito

o pensi

che loro credano sinceramente di

rappresentare gli interessi commerciali delle

corporazioni americane che volevano

fare soldi in Cina,

penso che una combinazione di

loro vogliano fare soldi in Cina

erano stati lì loro stessi

ignorano abbastanza la Cina e la

storia e il

modus operandi del partito comunista cinese

gli è stato detto da

sai b ya un'ampia varietà di esperti

gli viene detto che ehi la Cina sta

diventando un

mercato uh

un'economia capitalista di mercato aperto

e vogliono crederci perché

se non ci credono allora è difficile per

loro fare i soldi che vogliono

fare così loro vogliono crederci e

hanno molti consigli sulla

falsariga di dire loro

sì, dovrebbero crederci, quindi sembra che nel

2021 non possiamo più operare con questa

nozione smentita che se facciamo il

libero scambio con la Cina si

liberalizzerà e farà guadagnare agli Stati

Uniti è stato dimostrato a questo punto

che la Cina sta diventando meno liberale

e sta uccidendo il mondo libero, quindi come

possono le persone

operare ancora sotto quella vecchia

politica di baciare

così è sempre più difficile ma

il il modo in cui la discussione uh

sai è andata di moda è che oh cavolo

sì forse abbiamo fatto la scommessa sbagliata uh come ha

detto l'economista

ma santo cielo uh il

disaccoppiamento

ora sarà davvero costoso,

voglio dire, abbiamo ottenuto miliardi di dollari abbiamo

investito laggiù

uh stiamo importando

miliardi di dollari di beni i

consumatori americani stanno ottenendo

camicie e cravatte a buon mercato e qualunque cosa

uh e oh mio dio come possiamo come possiamo

davvero disaccoppiare voglio dire forse possiamo

disaccoppiare un po' in

alto -articoli tecnologici

uh ma in modo che il dibattito la

lotta ora sia davvero

uh ed è per questo che ho sollevato questo problema

di quanti iPhone vale la vita di Jimmy Lie

perché è davvero una lotta ora

tra

il costo e il costo finanziario

dell'adozione di un molto diverso tipo di politica

e relazione

uh e

uh a lungo termine diciamo la sicurezza degli

Stati Uniti un mondo libero da un mondo libero

di mantenere i punti

guida morali uh del mondo libero

è è è in quel

tiro alla fune lì

uh e

um sta andando per essere increa Penso

che sarà sempre più difficile

per le

persone come pensare uh

mantenere

che

sai che sono solo uh sono

solo buoni affari e investono in

un mercato penso che sarà

sempre più difficile

ma c'è una specie di questo tipo di

fallacia del costo irrecuperabile come se fossimo

già investiti nel modo giusto è

come se tu lo sapessi è come se tu andassi al

cinema e sei a metà

e lo sai Mike e Dave hanno bisogno delle

date del matrimonio e questo è un

film orribile e perché sono anche qui è stato un

errore venire qui ma ho già

pagato il biglietto ho preso i miei popcorn sì,

potrei anche guardare il resto del

film anche se

alla fine mi farà sentire peggio

sì ed è un po' come se

fossimo seduti in quel film ma con la

Cina per 20 anni sì penso che sia

esattamente giusto e lasciami aggiungere

un pizzico a quelle informazioni

come te probabilmente sa che ha un nuovo amministratore delegato

pat gelsinger e quindi pat sta davvero

lottando con questo problema in questo momento, quindi

diciamo che sei pat gelsinger

e sai che sei uno dei

tre principali

produttori di semiconduttori al mondo,

ma la

Cina è un grande mercato per te

e se stai andando g per fare quello che devi

fare per rimanere competitivo

dovrai spendere

davvero un sacco di soldi in rd e in

investimenti di capitale nei prossimi 10-15 anni

forse un terzo delle tue vendite globali sono

in Cina

e quindi se perdi il terzo quel terzo

delle tue vendite globali

come otterrai i soldi che

fanno i guadagni che ti permetteranno

di ottenere i soldi per fare gli investimenti

che devi fare

e questo è molto reale

sai

uh problema faccia che questi ragazzi stanno

affrontando e che ciò che solleva quella che

penso sia la domanda assolutamente cruciale,

quindi Biden ha escogitato questo programma

infrastrutturale da 1,5 trilioni di dollari

per alimentare un po' di denaro nell'industria dei

semiconduttori, l'industria statunitense dei

pannelli solari,

il punto è che per

l'industria mondiale libera

uh e gli affari

per

lasciare il teatro

uh uh

ci sarà bisogno di

uh

un incentivo esterno

uh del governo

l'incentivo può essere da un lato il

governo può mettere soldi per compensare

alcune delle perdite si e d'altra parte

sai che il governo ha dei bastoni

ha delle carote e ha dei bastoncini

uh e uh

sai che devi tenere a mente che

tutte queste aziende high-tech la loro

tecnologia in

gran parte proviene dal governo

e quindi io penso che tu sappia usare la

sua leva tecnologica da un lato

e il suo potenziale finanziario dall'altro

il governo degli Stati Uniti, ma non solo il

governo degli Stati Uniti, i governi dell'UE, il

governo giapponese

dovrà orchestrare la

propria politica industriale

e penso che questo sia un punto molto critico

per molto tempo i nostri economisti

hanno promosso

uh l'

accoppiamento con la Cina

e i nostri economisti lo hanno fatto sul

campo hanno detto ehi, è il commercio

e

vogliamo ottenere

prodotti realizzati al costo più basso possibile in

modo che i nostri consumatori possano avere

poco costoso

uh prodotti da acquistare

e, ehi, sai se la Cina può produrre

semiconduttori più economici che in America,

così sia, allora lascia che le informazioni vadano in Cina

e producano semiconduttori

questo è e quello è l'argomento dell'economista,

ma ciò che manca agli economisti è che, ehi,

quei semiconduttori sono fondamentali per

la sicurezza nazionale la Cina sta minacciando

di invadere Taiwan la Cina sta militarizzando

il Mar Cinese Meridionale, abbiamo bisogno di mantenere

la superiorità dei semiconduttori

per rispondere

a quella minaccia tecnologica che molto

vera minaccia tecnologica

dove sai che i nostri economisti hanno un

enorme punto cieco

uh e che quel punto cieco

dovrà essere illuminato

per consentire ai nostri politici di

applicare i tipi di bastoni e cure che

sono necessari

pensi che il biden

amministrazione o conosci giappone ue

gli us pensi che ci sia la

volontà politica di fare quello che stai

consigliando

bene direi che sono incoraggiato um

finora uh io um

biden ha escogitato questo 1,5 trilioni

nel mio vista non è abbastanza ma hey è

un passo nella giusta direzione uh

biden non si è tirato indietro e, cosa molto

interessante, molti uomini d'affari

pensavano che biden sarebbe d uh rimuovere

le tariffe che Trump ha imposto non l'ha

fatto um

e penso che se guardo gli

europei uh gli europei non hanno firmato

il trattato di investimento con cui stavano

negoziando con la cina i giapponesi stanno

diventando molto più preoccupati

per taiwan

non avremo una razza politica

in giappone uno dei candidati chiave

un ragazzo di nome kono taro uh è molto difficile

sai

molto un alleato americano uh in

questo tipo di domande quindi sono

incoraggiato

ma ho sono in questo gioco da molto tempo

uh e ho un grande rispetto per

la capacità del partito comunista cinese

uh di organizzarsi per

giocare il lungo gioco

uh di sfruttare uh

casi in cui ha potere coercitivo

uh e so che i governi democratici

sai operare in un arco di tempo più breve

e sei più

soggetto a

influenze esterne,

quindi

quello che sento è che sono incoraggiato da

ciò che Biden e

il resto dei principali giocatori del mondo libero

hanno fatto

e spero solo

che w e tipo di continuare a muoversi

in quella direzione

e

e intendo in modo interessante

i cinesi stessi

uh a

volte commettono errori

e quindi ora

ha appena spazzato via un grosso pezzo

dell'industria dell'istruzione cinese ora sta

dicendo alle famiglie che non puoi inviare il tuo

i ragazzi alla

scuola di studio speciale per entrare

nell'universo superiore

niente più sat uh uh uh

promotori uh in Cina

e um

quindi sai che lei ha

improvvisamente assomiglia un po' a Mao um

e uh non so se l'hai notato o

no ma sai che ha tenuto il

discorso della festa per il centesimo anniversario e

se hai guardato la scena nella piazza delle case popolari

lei si è fermata direttamente sopra il ritratto di

mao

e lui ha indossato la tuta da montagna

normalmente lei indossa western ma quel giorno

ha vestito mao e uh sai che Mal aveva il

suo piccolo libro rosso

è ha pensato a xi jinping

uh quindi ci sono molte

cose interessanti che accadono in Cina che indicano

che sai che ci sono potenzialmente uh

inciampi che il comunista cinese

p anche arty può fare

sì, mi stavo chiedendo delle recenti

mosse che hanno fatto nel mercato per

scoraggiare ovviamente alcune

aziende cinesi da

te sai ipoint negli Stati Uniti e portare i

loro soldi all'estero più volendo

aprire uh uno scambio a pechino

um e il tipo di

scuotere il mercato con tutto questo discorso

sulla prosperità comune essenzialmente come

sai che le aziende dovranno

ridistribuire la tua ricchezza

che conosci attraverso la festa

ad altri

modi migliori per usare i soldi

è che in realtà fa paura Wall Street

perché poi sai che il blackrock

arriva ancora fuori e dice che dobbiamo triplicare i nostri

investimenti in Cina sì uh beh,

lo sai se supponendo che

per amor di discussione se lei e la

festa continuano lungo la strada che

sembrano essere in questo momento uh

penso che alla fine sia un male per Larry

fink non sarà in grado di

mantenere

la

strategia che ha adottato

se io sono Tim Cook e sto guardando Jack

ma of alibaba

e sto dicendo Holy Catfis h

jack bob è cinese

ha delle

conoscenze e l'hanno appena spogliato fondamentalmente cosa possono farmi quindi non so come sta reagendo Tim ma

se fossi in me penserei molto a

diversificare

in qualche modo e a disaccoppiare in qualche modo beh, quindi immagino che questa sia

la grande domanda, allora c'è un modo in cui gli Stati

Uniti possono disaccoppiarsi dalla Cina c'è un

modo per farci uscire dalla Cina

e forse idealmente anche tornare negli Stati Uniti

sì, c'è assolutamente

e in realtà non è così difficile

non sarebbe così difficile o

costoso ma richiederà un grande cambiamento

di mentalità quindi sai da un lato

sì,

abbiamo l'industria americana che ha

investimenti sostanziali in Cina

ma sai, abbiamo avuto

investimenti sostanziali in Germania prima della guerra mondiale

ii e in

qualche modo siamo riusciti a combattere la guerra um

non ho intenzione di suggerire che stiamo

andando

completamente in quella direzione con la Cina, ma il

mio punto è che questi confronti sono

sempre relativi um

e penso che

ciò di cui

abbiamo davvero bisogno o negli Stati Uniti è in

realtà per studiare, tu conosci

il tipo di pensiero sulla politica industriale

che il Giappone e le tigri e ora la

Cina hanno adottato

uh e quindi

ho guardato l'

industria dei semiconduttori di recente ho un background nell'industria

uh

quindi i

semiconduttori sono

un prodotto che

richiede poca manodopera

quasi nessuna manodopera no il costo della manodopera in un

chip

è dell'ordine dell'uno o due percento

del costo totale

e

quindi se sei un economista e stai

pensando a

un paese come gli Stati Uniti afferma che,

uh, che ha una manodopera costosa ma che

ha molto capitale, un paese come gli Stati Uniti

dovrebbe produrre

prodotti ad alta intensità di capitale e tecnologia, questo è ciò in cui

dovremmo essere bravi

e tuttavia se guardi il record in

1991

circa un terzo di tutti i

semiconduttori prodotti nel mondo

sono stati prodotti negli Stati Uniti

oggi sono circa le 13

e ti gratti la testa vedi aspetta un

minuto che dovrebbe essere quello in cui siamo

bravi

com'è che stiamo perdendo quote di mercato

e non può essere il costo del lavoro quindi che cosa è

così

uh bcg in realtà ha il

gruppo di consulenza bostis ha fatto uno studio di recente sul

costo di

uh uh costruzione uh a

che fabbrica è nel semiconduttore

industria chiamano fabbriche

luoghi di fabbricazione dei grassi quindi oggi uh

solo per darti un esempio nel 1981

quando sono entrato nel gioco per la prima volta

una favola nella Silicon Valley

probabilmente potresti comprarla per forse 50 milioni di

dollari

oggi parli a 12 13 miliardi

per un singolo grasso che guardi okay uh

non dovrebbe costare molto di più

per costruire un favoloso negli Stati Uniti che

in Corea del Sud o Giappone o Taiwan o

Cina,

ma in realtà bcg ha scoperto che

costruire un favoloso in Corea del Sud è

significativamente meno costoso di

costruirne uno negli Stati

Uniti e lo stesso vale anche a taiwan come può essere una ragione è perché questi

governi hanno programmi in base ai

quali possono effettivamente

dare via la terra quindi intendo costruire una favolosa

devi avere molto di la e qualcuno

deve pagare bene la terra se ottieni

una sovvenzione governativa per pagare la terra

che riduce i tuoi costi

uh 12 miliardi di dollari devi sprofondare

in attrezzature e

costruzioni

ma ehi uh

sai se un governo

è disposto a metterne tre o quattro

miliardi di dollari

che aiutano

Singapore ha una cosa

chiamata consiglio di sviluppo economico edb

uh e um stavo lavorando con un'azienda

che produce un componente per la produzione di

semiconduttori nella Silicon Valley

e i coreani stavano prendendo di

mira quel prodotto che stanno

iniziando a

uh

aumentare drasticamente le loro esportazioni

nel marchio statunitense, quindi l'amministratore delegato di quella società è

venuto da me e ha detto cosa posso fare

per questi coreani

e ho detto bene, sai, andiamo

a Washington, parliamo con il

rappresentante commerciale, parliamo con la segretaria del commercio

vediamo se possiamo convincerli a esaminare

l'antidumping o altri

metodi legali che potremmo usare

bene nello stesso momento in cui

il consiglio per lo sviluppo economico di Singapore

stava inviando cials a

uh

a Silicon Valley per incontrare l'amministratore delegato

di questa azienda e hanno detto ehi,

sai, sappiamo che i coreani ti stanno cercando

e perché non sposti la tua

produzione a Singapore uh possiamo

aiutarti a tagliare bene i coreani

come puoi farlo bene possiamo

darti la terra gratis

senza tasse per 25 anni

utenze a metà costo oh e sì

quanto del tuo impianto costa cinque miliardi di

dollari potremmo mettere un miliardo di

dollari

così

il consiglio di sviluppo irlandese lo sviluppo economico

singapore

consiglio per lo sviluppo economico i governi cinesi per lo sviluppo economico di

tutto il mondo

hanno a disposizione tecniche e denaro

per

sovvenzionare efficacemente lo

sviluppo delle industrie chiave gli

Stati Uniti non l'hanno ancora fatto ma

potremmo farlo e questa è la

direzione che dovrà prendere

perché gli noi non lo facciamo

prima di tutto perché

se lo facessi implicherebbe che

hai una politica industriale

e il termine politica industriale

è

una parolaccia

in

economia avanzata c cerchi quindi non

vuoi usare il termine politica industriale

se stai studiando per un dottorato di ricerca a Harvard

per esempio

in economia è solo una brutta parola

e in realtà è una brutta parola anche con gli amministratori

delegati ma ai ceo piace pensare che

controllano le loro aziende e la

politica industriale significa oh il governo sarà

nel mio gioco e non mi piace andare um

e poi c'è un terzo elemento che

è

davvero

emotivo e un po' tipicamente

americano ma gli americani odiano il governo

uh sai un una linea di risate sicura vai da

qualche parte e fai un discorso una

linea di risate sicura mentre sono pressato da Clyde sono qui

dal governo sono qui per aiutarti ah

ah ah questo distruggerà la casa ogni

volta che nessuno crede al governo è

qui per aiutare um

e quindi c'è un c'è solo una consanguineità

uh uh

sai l'

antagonismo

verso una direzione del

governo della politica industriale del

governo voglio dire guarda le persone che non

vengono vaccinate non vogliono che il

governo dica loro di

vaccinarsi um è il stesso fenomeno anche

negli affari

sì, certo, l'ironia è che

abbiamo una politica industriale che è il

libero scambio in un modo che

ha completamente eliminato la

produzione americana negli ultimi due decenni

assolutamente no, ce l'hai uh voglio dire io

stavo pensando che in realtà ci ho pensato

l'altra sera perché um

tom friedman aveva un pezzo sui

tempi l'

altro ieri forse l'hai visto sulla

pagina editoriale dei tempi

e il tom di tom stava sostenendo che

ha così paura di dove il noi cina il

confronto sta andando è pericoloso

dobbiamo trovare un modo per ammorbidire le cose

e tom stava sostenendo che ehi, sai,

tutto questo

accoppiamento con la Cina è andato

bene, alcuni lavoratori manifatturieri americani

hanno perso il lavoro ma ehi i

consumatori stanno ricevendo merci a buon mercato e gli

esportatori stanno esportando come un matto in

Cina ed è stato davvero molto buono

sai per gli Stati Uniti

e ho iniziato a pensarci ho detto

bene aspetta un

minuto sto diventando forse divento più economico s Hits

se compro camicie che ho fatto in Cina di

quanto otterrei se le magliette fossero fatte

negli Stati Uniti,

ma ciò significa che quel produttore di magliette

quel lavoro deve andare in Cina

ora è interessante

notare che se studi economia

la teoria del libero scambio la teoria del

il libero scambio presuppone che i lavoratori non si

muovano presuppone che non ci sia un flusso transfrontaliero di

lavoratori e quindi

se sono davvero un libero commerciante

allora non dovrei

accettare o volere che

quei lavori si trasferiscano

in Cina e questa cosa io significa che sto

usando il nome di Tom perché è ben noto

ma rappresenta solo

qualsiasi cosa tu conosci il

tipo di visione econometrica della maggioranza

negli Stati Uniti e sicuramente tra i

giornalisti

e quindi la

globalizzazione ovviamente Tom

dice che il mondo è piatto

e la

globalizzazione quindi implica che, ehi,

produci dove è economico produrre

e vendi dove puoi e così via,

ma ciò che la gente non capisce è che la

globalizzazione per molti aspetti è

contraria al libero scambio e

al benefici che pensiamo di ottenere dal

libero scambio

quindi è tutto confuso è un

argomento davvero confuso

così sembra che

il popolo americano sia in qualche modo bloccato

tra i capricci dei grandi governi di

tutto il mondo e i desideri

dei grandi corporazioni

c'è qualcosa che le persone che guardano

questo podcast possono fare per essere effettivamente

coinvolte per fare

bene il cambiamento richiede uh richiede

uh un cambiamento nel

modo in cui i nostri

uh in generale i nostri responsabili politici sono

istruiti

e un punto critico è per gli

osservatori capisci quello che hai detto

che

come cittadini americani il

nostro futuro è in misura molto significativa

determinato non a

Washington e non

a uh sai nelle suite aziendali

delle società americane ma a Pechino

e Singapore e e e da

società di proprietà statale di altri

paesi in

genere gli americani

sono preoccupati per la sicurezza nazionale

e gli americani in genere

sono disposti a pagare per le armi

e

nonostante il loro ritiro

dall'Afghanistan manteniamo ancora

un'enorme struttura militare in tutto

il mondo siamo disposti a pagare per la

sicurezza

quello che dobbiamo capire è che la

sicurezza non è solo una pistola

un semiconduttore è un'arma più importante

nel gioco della sicurezza di una pistola

le pistole hanno bisogno di semiconduttori

uh e quindi se vuoi mantenere la tua

indipendenza e la tua sicurezza

devi mantenere la leadership americana e

la tecnologia e la

produzione dei semiconduttori

e per sostenere che devi corrispondere a

ciò che gli altri governi sono disposti

a mettere sul tavolo

uh e questo non lo sai non

è scienza missilistica voglio dire tornare di nuovo alla seconda

guerra mondiale

uh sai nel 1940 l'

industria navale americana l'industria navale ha fatto

qualcosa come 100 navi e nel 1945 ne ha

fatte qualcosa come 10 000.

uh devi solo

concentrarti su qual è la

vera domanda di sicurezza

e poi fallo

bene, grazie mille per esserti unito a noi

oggi, questo è stato

davvero uno sguardo incredibile a uh il suo tory

e

quanto fallimento c'è stato nel

capire bene la situazione reale,

piacere mio,

apprezzo molto che tu mi abbia

nello show

ho pensato che fosse davvero interessante

vedere sentire da un ragazzo che era un po'

lì mentre tutta questa cosa è andata giù

hai visto il disastro ferroviario accadere al

rallentatore

mi piace com'era come te lo ricordi nel

1981 ero come se nessuno di noi fosse ancora nato

o lui ricorda quando

Bill Clinton bla bla bla nel 1982 o

1992 e io ero ancora non

ho nemmeno un ricordo molto chiaro di ciò

ii voglio dire ii non credo che nessuno di noi stesse

davvero

prestando molta attenzione alla cina ero io ero

un bambino di sette anni molto attivo che guardava i

nick news con linda ellerbe e io stavo

ricevendo tutta la mia propaganda sai la

cosa divertente del suo intero confronto

con il Giappone

è che

sai chi altro ha avuto tutto questo come

sai

cosa dove ha visto la Cina e il Giappone

fare essenzialmente la stessa cosa oh

so la risposta a questo

chi dovrebbe io brin g questo era un miliardario una volta

popolare

a New York

uh un miliardario immobiliare in effetti

stai parlando di briscola

oh

come uh quando era in corsa per la

presidenza qualcuno ha scavato questa intervista

aveva fatto con tipo Time Magazine o

qualcosa negli anni '80 e lui era

essenzialmente lamentarsi del giapponese

uh sai la politica economica e dire

molte delle stesse cose che avrebbe

detto in seguito sulla Cina e che è stato

preso come tipo oh questa è la

prova che è come xenofobo, sta

solo facendo le stesse cose per criticare

stranieri quando l'ho letto mi sono reso conto

che era davvero serio nel

mettere le tariffe sulla Cina perché era

stato su questo come se avessi avuto la stessa

convinzione per 30 anni, sì, in

realtà abbiamo scritto un episodio abbastanza presto

come subito dopo la vittoria di Trump più o meno

che ha detto

sì Trump metterà le tariffe sulla

Cina e avevamo ragione e avevamo

ragione perché in parte a causa di

quell'intervista perché sai ovviamente

se sarà it tipo su qualcosa da 30 anni

è molto tempo per essere concentrati

su quel particolare problema

sì, ecco perché sapevamo che Joe Biden avrebbe

salvato amtrak perché è stato su

amtrak per 30 anni ha guidato

quel treno per anni sì sì

sì ma sì, sono davvero curioso di vedere

cosa farà l'amministrazione vincolata alla

fine con quelle tariffe non

c'è ancora una politica commerciale concreta degli Stati Uniti con la Cina

sotto l'amministrazione vincolante spero che la

sua politica sia cercare di riportare i

posti

di lavoro della Cina negli Stati Uniti e

io pensa che mentre Trump ha provato non ha avuto

molto successo nell'ottenere i lavori

bene, è riuscito in parte a farli

uscire dalla Cina, ma per lo più si sono trasferiti

in altri paesi, incluso il Vietnam, il

che è come se non fosse eccezionale, è un po

' comunista, non è proprio come

loro' ri comunisti che odiano la Cina gli

altri beni comuni bene è stato misto alcuni

lavori sono tornati negli Stati Uniti alcuni hanno

attraversato altri sì sud-est asiatico ma

come se la chiave fosse se vuoi per sostenere

onestamente l'economia americana,

se riusciamo a trasferire i lavori di produzione in

America, risolveremo tutta una serie di

altri problemi che andranno a posto

correttamente, risolverà

uh non solo sai che avrai

salari migliori per i lavoratori

uh avrai problemi ambientali migliori

perché invece di essere fatto

con fabbriche di carbone in Cina che sta

totalmente

ignorando le cose sul clima di Parigi

, la produzione americana deve essere

fatta con noi regolamenti ambientali standard

che vengono effettivamente applicati

, avrai lavori ben pagati che

sosterrà le comunità comprese le

comunità che sono state

davvero svuotate posti come Detroit

dove è piena di te, conosci il crimine e la

violenza e quando hai un lavoro le

persone hanno

meno

probabilità di essere coinvolte nel crimine perché

non sono così disperate

ridurrà anche il problema della droga un po'

perché quando le persone sono

depresse e disoccupate

lo sai fino a un certo punto che è anche

correlato con l'

epidemia di oppiacei e tutta questa miriade di

altre cose che conosci meglio uh più

entrate per il governo a causa di una

migliore base imponibile proprio

come le tessere del domino andranno tutte a

posto

o aspetteranno che le tessere escano qualunque sia

la metafora che è il metafora

che voglio usare bene il fatto è

che ci vuole molta

volontà politica per arrivarci però

perché combatterai le corporazioni ad

ogni passo del cammino niente dice

volontà forte come il presidente Joe Biden

beh intendo

io in realtà stavo cercando di fare un punto

lì, ma ok e l'ho rovinato

ma come il domino in

piedi penso che fosse così buono per l'

autoritarismo e ci siamo si va

bene sai cosa stai

facendo un punto e voglio lasciarti

continua bene solo che

tu sappia la

sua uh tu conosci il punto di Kline su come la

costruzione navale americana sia passata

da un centinaio di navi a diecimila

navi che era vero ma anche quello che è

successo è stata una guerra

così come dovresti davvero

come voglio dire, non lo so, forse il covid

potrebbe essere una cosa abbastanza drastica da riportare anche la

produzione onshore

perché a

causa di tutte le carenze che stiamo

avendo ora e che

continueranno per i prossimi probabilmente sei

da mesi a un anno oh anni penso

che saranno anni penso che non abbiamo

nemmeno visto quanto sia grande probabilmente

sai che abbiamo scherzato prima che delta

fosse uscito per la prima volta su tutte le nuove varianti

che verranno ma come se non fosse un

scherzo è solo la scorsa settimana sai che

abbiamo appreso della variante mew e

come se non si fermasse

bene sì e poi hai problemi come la

gente sta dicendo oh non

tornerà alla normalità prima che

tu sappia il capodanno cinese 2022 probabilmente

per almeno le fabbriche cinesi

se non c'è un altro arresto

giusto e poi questo colpisce porti e

container di tutto il mondo

è un po' folle

non c'è niente che possiamo fare

perché le esportazioni cinesi dipendono così tanto

da quello la politica del regime come se potessero

chiudere arbitrariamente un'intera

provincia e non c'è niente che i

produttori americani possano fare possono

nazionalizzare arbitrariamente un'industria come

hanno fatto all'inizio del 2020 per ppe e hanno

nazionalizzato tutti i

produttori maschili anche se quei

produttori erano aziende straniere

e hanno preso tutte le maschere come

questa è ciò con cui stiamo lavorando

perché va

bene non tutti guardano il nostro spettacolo va

bene whoa mi sento appassionato

di questo

ho sentito che nell'audio ha raggiunto il picco sì

sì il vecchio nome per la ca

itale cinese ti vedo sto facendo

un'altra metafora

molto simile a quella del domino hai visto il

cigno nero che parlava effettivamente di taylor

swift sì è stato meraviglioso un

vero cigno nero in piazza tiananmen

sì è stato piuttosto sorprendente e l'hanno

catturato, lo sai, nonostante l'

orribile

cattura della stampa libera è davanti alla telecamera non penso sia

stato il mostro penso che non sia stato il

primo problema

sai, ma il punto è che loro siamo

riusciti a tenere sotto controllo il cigno nero

sì, andiamo che non era quello non

significa niente non significa niente

e su quella nota grazie per aver guardato

china unscripted ancora una volta sono chris

chappelle sono shelley jung e sono matt

ganesha noi parlerò con te la prossima volta

[Musica]

quindi

[Musica]

tu

Bailey Sadleir

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